Vita:Sectio Aurea

A KnSWiki wikiből

Sanyi: No, megnéztem, a powerek nem igazán egyértelműek, ezeket érdemes lenne kicsit átfogalmazni. A másik dolog, hogy mivel Aurea a jóslás istene, inkább olyasmi powerek kellenének, amik ezzel kapcsolatosak. Pár példa: - Nem kell conceal próbát dobni, mindig automatikus a siker - Mindegy milyen fegyvert íjat, vagy számszeríjat használ a kilőtt lövedék megkapja a mágikus, jóságos és törvényes tulajdonságot. A mágia erőssége szinttől függene. (Ez talán össze is adódhat bizonyos mértékig)

Az alap FEAT-ek, amik bónuszban jönnek azok jónak tűnek. Ez az elemi sebzés szerintem nem illik hozzá, vagy ha ilyet szeretnél Marci akkor valami más név kellene és nem ilyen követelmények. A követelmény jó, de én a spotot lejjebb venném és inkább relegion-ból raknék nagyobbat. Mondjuk mindkettőből 6 szint. Jellem megkötés: törvényes jó.

Dani: Igen, csak egyet tudok érteni. Ne annyira Melan-ra (aki egy Spot-mester Ranger) próbáld ráhúzni a presztízs kasztot, hanem Aurea-ban gondolkozz. Ő amúgy nem csak a Jóslás istene bár amit Sanyi írt conceal próbával kapcsolatban az nagyon tetszett. Amit Marci írt ott nekem tetszik a kezdeményező bónusz. Ez lehetne szint függően növekvő. Én több (íjjászhoz passzoló) varázslatszerű képességet adnék, semmint támadó és sebző bónuszokat. A követelményekhez még felvenném a fejlett kezdeményezést is. Lehetne olyan feet (nem tudom van e már ilyen) mint a cleave csak távolsági támadásra menne. (Megjegyzés: Légyszíves a vitalapon mindig írjátok alá a beírásokat [kettőspont és négy hullámos vonallal], és a kns wiki magyar nyelvű, ha kérhetem maradjunk is ennél amennyire lehetséges. Nem kell mind szóhoz vadul magyar megfelelőt keresni, de azért ha kérhetem legyen magyarul nagyjából.)

Danworld 2009. december 5., 19:31 (UTC)

Ser: Order of the Bow (Complete Warrior) volt az alapja, azert maradt a 2religion., meg a 8 spot... 6-6 ra mar atirtam mikor olvastad... Aurea a joslas istene, innen az initiative, ahol a +1 szintenkent szerintem szintfuggoen novekvo. (vagy nem ertettelek???) Mivel torv. jo isten, ezert a sebz. bonusz az ellenteteseknek, de ha kitalaltok jobbat, termeszetes vevo vagyok a dologra... Mivel alapkovetelmeny a rapid shot, a cleave igy nem igazan hasznalhato ki, ellenben a Shot On the Run pl. igen, mondjuk egy kicsit tuningolva (mivel 10szint folott indul a class): 3/nap (kb) tud rapid shot-olni futas kozben... Olyat talaltam meg ki, hogy 30ft-en belul mindenki kap egy nyilat - ezt naponta x-szer, valamelyik szinten... Nem konnyu jol elosztani ezeket... Dw ha nem akarod, hogy Melan-ra irjam a prestige classt, akkor a nelkul, hogy megkerdeznetek csinaljatok meg, mert ez bizony Melannak keszul, es nem fogom figyelmen kivul hagyni a kepessegeimet. Nem is ertelek... Aureat jobban ismered, meg a kepessegeit is, mint en, csinald meg te, en meg eldontom hogy kell-e... Amit Sanyi irt a conceal probaval azt improved precise shotnak hivjak, es minden archer ranger megkapja 11.szinten, azaz nekem mar meg is van... ...Vagy ezt elso szinten megkaphatja a jelentkezo, es en mar ezt veszem fel 11.szintnek... Mivel angol konyvem van, nekem kenyelmesebb nem elforditgatni a dolgokat, igy egyertelmubb...

Ser

Sanyi: No, alapvetően egy presztízs kaszt elméletileg olyan 6-8 szint között elérhető kellene, hogy legyen, ha arra gyúr az ember. Én arra gondoltam, hogy mivel a Aure a rend istene, ezért valami olyasmi lenne a jó, ami a káosszal kapcsolatos. Mondjuk a következő dolgok lehetnénke: 1. szint: Jövő érzékelése (+1 kezdeményezés/2.sint), Szent fegyverzet (minden fegyver, amit a harcos használ lawful good jellemű), folyamatos káosz érzékelése (60 ft. mint a jellem érzékelése) 2. szint: A rend ereje (2.szint/nap egy kilőtt nyílvessző bane fegyverenek minősül a kaotikus lényekre +2d6 sebzés) 3. szint: Jövő érzékelése +2 4. szint: Tökéletes egység (úgy is használhatja a harcos a hide képességét, hogy őt nézik éppen. A harcos beleolvad a környezetben és tökéletes egységet képez azzal) 5. szint: Jüvő érzékelése +3 6. szint: Aurea parancsa (1 nap/2.szint űzés kaotikus síkidegen lényekre DC 25 will és nincs ellene MR) 7. szint: Jövő érzékelése +4 8. szint: Folyamatos igaz látás 9. szint: Jövő érzékelése +5 10. szint: Káosz űzés (1/nap távolásgi érintés támadás a nyílvesszővel találat esetén kaotikus lényeknek Fort save DC 35 nincs MR. Rontás esetén desintegrate hatás, siker esetén 10d8 mennyei sebzés, ha ebbe bele halna a lény akkor szintén desintegrate hatás)

Ronin 2009. december 7., 11:15 (UTC)

Ser: Nagyon tetszik Sanyikam, koszonom! Aureasabb, izgalmasabb ezzel jatszani mindenfelekepp, de a jovo erzekelese, sztem mehet szintenkent... ez a class feature, es ez taktikai dolog, es 8 szinten lesz annyi, mint amennyit az improved initiative ad... A rend ereje jo, egyszer +2D6. Csak ha arra gondolok, hogy egy order of the bow +8-akat kap minden 2.szinten 30ft-en belul... szint/2/nap az sztem keves, de szint/nap az jonak tunik, amikor 20.szintu leszek 10 ilyen nyilat jelent... Persze mindez akkor jo, ha rapid shot-tal (ami full round) tolhatom Aurea parancsa ugy jo ahogy van, kicsit talan erosnek is tunik Foly. igazlatas is jo Kaosz uzes is jo, 20 szint eleg tavol van

Ser 2009. december 7., 12:47 (UTC)

Sanyi: No, a mennyei pajzs jó, de én ms nevet adnék neki, mert ezt én úgy képzelem, hogy megérzi a jövőt Azrea szent harcosa és ezért nő meg az AC-je és ezt természetes AC bónusznak adnám, ami mindig működik, akkor is, amikor flat footed, csak akkor nem amikor eszméletlen, vagy helpless (mondjuk bénult). A harcos feat-ekkel kapcsolatban, azok egy részét vagy követelménybe kell tenni, vagy meg kell kapnia első szinten. Szerintem a favoured enemy-t ki kellene hagyni, felesleges, ne vándorban gondolkozz. Inkább akkor erősíteni kell a bane speckon és a többi káosszal kapcsolatos poweren. A skillekhez hozzá tenném a hide-ot és az asztrológiát, vagy jóslást. A ride és a sens motiveban nem vagyok biztos, hogy az kell. Meg esetleg olyan power lehetne, ami competencia bonuszt ad mindenre (skill, támadás, mentők, AC), a jövő érzékelése miatt. Én azt hiszem ezt venném a kaszt alap mechanikájának és erre épülne még pár plusz. Én úgy gondolom, hogy ez a kaszt egy kis csoport lehetne a világban, Kiváló íjászok, de legfőképpen a rend őre, akik reményt visznek olyan helyekre, ahol a káosz és az ÉRTELMETLEN pusztítás már megtörte az embereket. A legmagasabb szintű szent harcosok, akár Aurea testőrségének, vagy inkább kémeinek a javát adhatják. Veszedelmesek a káosz lényeire, ezért akár orgyilkosnak is használhatóak... --Ronin 2009. december 7., 14:48 (UTC)

Dani: Szépen alakul, tetszik... pár dolog ami közben felmerült bennem:

• a ready mint cselekedet nincs önmagában, ha jól mondom, tehát valamely más cselekedetet ready-zel be (így nem tudom értelmezni amit írtál, hogy mibe kerül)
• meglephetetlenség nagyon tetszik, jó feet ;-)
• a folyamatos igaz látás szerintem viszont nagyon erős (fel kellene bontani mint a káosz érzékelése, síkidegen lények érzékelése, hazugság érzékelése, láthatatlanság érzékelése, varázstárgy érzékelése, stb...) és ezeket kapná az egyes szinteken
• a jövő érzékelése ahol a bónuszokat kapod szerintem teljesen jó, viszont a Jövőbe látás (tudod mit fognak csinálni akik utánad jönnek) az nehezen megvalósítható játéktechnikailag (papírra kéne mindenkinek felírnia mit csinál és ezen már nem változtathat...)

Danworld 2009. december 22., 17:20 (UTC)

Ser:

• ready-zni egy standard action. Ezzel a képességgel tudnék támadni, utána redizni, vagy támadni mozogni, es utana redyzni, magasabb szinten...
• Foly. igazlatast lasd igazlátás kövénél... Ez prestige class, ergo 10 szinten indul, ergo 18 szinten lehet leghamarabb meg a kepzettseg, de le is lehetne bontani, hogy minden resze 10.szinten (20.on leghamarabb) ...legyen meg
• A jovobe latast valahogy ugy kepzeltem, mint egy gondolatolvasast - ki kit akar tamadni abban a pillanatban, mikor ezt hasznalom... Ha valtozik, valtozzon, nem hiszem, hogy sok akadekoskodas lenne belole, ha megmondjak, hogy miert valtoztattak, es az a cselekedetem utan tortent... Vagy valamit talalj ki inkabb helyette :)

Dani: A "Megfigyelők érzékelése" nagyon tetszik. Ötletes és (hasznos). Lehetne még olyanokkal bővíteni a sort, hogy: Hazugság érzékelése, Jellem érzékelése, esetleg olyan egzotikus érzékelésekkel is mint a Kaszt és Szint érzékelés. (Volt ilyen varázslat 2ed-ben emlékszem ..nekem tetszett.) Csak ne legyen túl erős, mert már így is kicsit mintha tápos volna... A Jövő érzékelésében most akkor úgy van a +1 kezdeményező, hogy a 20 szintre (10 + 10. szint) +10 lesz? (Én a szintenként növekvőt úgy értettem, hogy 10 + 1/4/7/10 szinten +1 / +2 / +3 / +4 ...ez így reálisabb.)

Danworld 2010. január 6., 21:50 (UTC)

Ser:

• Az érzékelésekhez csak olyat írtam eddig, ami létező varázslat, ha van még amit nem találtam meg, az jó, 2 szinthez még nem tartozik új érzékelés... Sztem nem erős... gondolj csak azokra a prestige classokra - vagy simákra - ahol a sebzés 2 szintenkent d6-tal no... Ez a kaszt csak a kaosz ellen sebez tobbet, azt is napi x-szer csak, magas szinten...
• A kezdi: egy 20 szintu jatekosnak - ha fel van van veve az improved init., es 18-as ugyije van, akkor +8-a van, ha Látó, akkor meg 12??? Egy Látónak, aki latja a jovot kb mindenkinél előbb kéne jönnie. A +1-gyel szintenkent egy 20.szintu Látó megkapja a (kb) +18at, ami ezt garantalja... ha +13 lenne (2szintenkent), vagy +12 - ugy egy ugyes tolvaj konnyen megelozheti, aki backstappeli (+10d6 sebzessel)... A 2 szintenkenti novekedes talan eleg, majd meglatjuk, most atirom arra (1,3,5,7,9)

Ser 2010. január 6., 23:31 (UTC)

Ronin:

• A kezdeményezés a AC plusszal együtt nekem is soknak tűnik. És nem hiszem, hogy egy "jósnak" mindenkinél gyorsabban kellene jönnie. Én szerintem egy ilyen karakter nem képeket lát, hanem ösztönösen jó felé helyezkedik és igen, egy magas szintű tolvaj nem simán, de szerencsével lehet nála gyorsabb. Szóval én azt mondanám, hogy legyen szintenként felváltva kezdeményező és AC plusz.
• A folyamatos igazlátás szétbontása nekem nem igazán tetszik, nekem elegánsabb lenne egyben megkapni egyszer. Főleg, hogy sok síkidegen lény is birtokolja erősebb démonok/ördögök/angyalok. Szóval azt én úgy hagynám, ahogy volt, és ez egy magasabb szintű képesség lenne.
• A ready cuccot kivenném, nagyon gázosan hangzik, főleg, hogy amiatt a kezdeményező sorban is össze vissza ugrálna a karakter. Én egy olyan képességre gondolok inkább, ami lehetne mondjuk a "Gyengeség nélkül" és a karakter immúnis lenne a kritikus sebzésekre, mint, a élőholtak, vagy a zselék. Azaz nem lehet sneak attack-olni és pluszba beletenném azt is, hogy flank-elni sem lehet. De ez csak akkor működik, ha nem helpless a karakter (viszont flatfooted esetben is működik).
• A ranger spellek is gázosak szerintem, ha ragaszkodtok a varázslatokhoz, akkor egy külön listát kellene készíteni a kaszthoz, és szerintem eléggé le kellene limitálni, mert túl erős lesz.
• Ja és a végére annyit, hogy a presztízs kasztok általában szinttől elérhetőek. Ez itt sincs másképpen, ha jól számoltam (bár igazából, csak a skill megkötésekkel számoltam, mert az szokott a szűk keresztmetszet lenni).

---Ronin 2010. január 7., 09:35 (UTC)

Ser:

• A kezdemenyezesben igazatok van, mar javitottam...
• A foly igazlatas: vegulis nem a szetbontasa tortent, mivel a mergeket, vagy a csapdakat nem latom meg a (True Seeing-el)... Jo ez igy, es van meg 2 hely, hogy a látók igazi erősségét kiszínezzük...
• Ready regen kikerult, valoban nehezen jatszhato lett volna
• A sneak, flank, kritikus sebzesek sztem nem a jovolatas-tol szunhetnenek meg...
• A spelleket at kene irni, de jelenleg nem olyan eros a kaszt, hogy ne ferjen bele a ranger-hez hasonlo varazslat-szam (10.szinten kb 4-5)... Ha ez eltunne, es az igazlatas is egy masszintu kepesseg lenne, annyit kapna a kaszt, hogy +1 kezdi meg +1 ac 2 szintenkent... ami valljuk be loszar-se...

Ser 2010. január 7., 12:02 (UTC)

Sanyi

• Pedig a jövő megérzésétől simán megszűnhetnek, mert a sneak attack az azt jelenti, hogy amikor védtelen az ember akkor létfontosságú pontokra támad a tolvaj. Azonban, ha érzed a jövőt, akkor mindig védett lesznek ezek a pontok, mert ehhez elég, hogy tudjál róla, hogy veszélyben vagy és akkor tudsz reagálni (ezért nem működik helpless állapotban). A kritikus csapásokra nem hiszem, hogy hatással lenne nagyon, bár azt is meg tudnám magyarázni, mert mindig tudsz annyit korrigálni, hogy, ha a találatot nem is tudod elkerülni (nem elég az AC bónusz, amit a presztízs kaszt ad), akkor is csökkenteni tud a sérülés súlyosságát.
• Mondjuk én azt mondom, hogy maga kaszt a varázslatok nélkül is elég erős lenne. Az a plusz AC és a kezdeményező sokat számít! Ha ezt a "Gyengeség nélkül" képességet betennétek, ez is nagyon erős lenne! És ezen kívül ott vannak még a támadó erők. Meg az az energia lövedék cucc is (személy szerint nekem az nem tetszik, meg nem illik a koncepcióba annyira, de végül is okés), és esetleg olyat lehetne betenni, még inkább, hogy például tudjon íjat idézni, még akár mágikusat is és/vagy minden lőfegyver mágikusnak/jónak minősül a kezében.

--Ronin 2010. január 7., 13:23 (UTC)

Ser Néha olvasd át azért a szócikket is, mert egy része benne van mar, ne vitázzunk feleslegesen...

• A seak-attackolhatatlansag, meg a meglephetetlenseg jo, de azt a detect scrying kb kivaltja... Az is ok, hogy varazslatok ne legyenek, csak akkor ki kell sulyozni... Melyiket hanyadik szinten kapom meg? 10szintrol indulok, ahol a tobbi kaszt már über dolgokat kap... Az ij-idezes is volt mar, de kiszedtem... vagy mikor-hova rakjam-be? valtoztasd batran a jelenlegi szocikket, ahogy gondolod, es megnezzuk, a regebbit elo lehet keresni, ha hulyeseg lesz... Energia lovedek pont annyira hulyeseg, mint az ij, sztem semennyire: az ijaszok istenerol beszelunk... Nem profetor vagyok... A támadó erők csak kaotikus lenyek ellen mukodne, torvenyes gonoszokkal nemtok mit kezdeni... Nem erzem meg, hogy kaptam eleget az allatka, a varazslatok, a kevesebb hd es a favored enemies helyett...